鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 辭舊迎新之際，2022粵港澳大灣區(qū)金融論壇于1月13日在澳門(mén)隆重召開(kāi)。本屆論壇以“現(xiàn)代金融助力大灣區(qū)構(gòu)建新發(fā)展格局”為主題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

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中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)財(cái)政金融政策研究中心主任，中國(guó)工商銀行監(jiān)事瞿強(qiáng)在圓桌論壇上表示，從整個(gè)貨幣的歷史演變來(lái)看，私人發(fā)行貨幣不太可能。比如比特幣，數(shù)量是既定的，可以反通脹，是分中心的，可以反權(quán)利的集中。而從貨幣的演變規(guī)律來(lái)看，它恰好違反了貨幣的規(guī)律，因?yàn)閿?shù)字總量一既定，比如通縮，要是分中心的話(huà)信用度就不夠，貨幣具有很強(qiáng)的信用。

“現(xiàn)在的貨幣實(shí)際上還有個(gè)很大的問(wèn)題沒(méi)有考慮到，政府看不見(jiàn)虛擬貨幣的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)無(wú)法收稅，社會(huì)怎么運(yùn)轉(zhuǎn)？這都是非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題?！宾膹?qiáng)指出，現(xiàn)在的跨境交易還使用的是法定貨幣，數(shù)字貨幣最大的難題不是單純的信用度，現(xiàn)在的貨幣都說(shuō)是法定貨幣，有的人說(shuō)叫信用貨幣，這是不準(zhǔn)確的，實(shí)際上整個(gè)交易過(guò)程中最后要是出了糾紛，要強(qiáng)制使用，必須借助國(guó)家政權(quán)的力量，否則都很難推行?，F(xiàn)在跨境交易當(dāng)中的貨幣仍然是主權(quán)貨幣，是商業(yè)銀行和中央銀行連在一起，一套完整的系統(tǒng)。

此外，瞿強(qiáng)稱(chēng)，現(xiàn)在的支付效率比較低，成本比較高，因?yàn)橹Ц妒切畔⒘骱唾Y金流分開(kāi)的，從信息流角度，資金的運(yùn)動(dòng)是示范的，示范的時(shí)間長(zhǎng)成本高，因?yàn)樾枰Q(mào)易背景的審查，還有反恐，反洗錢(qián)。

在再度資金的占用等方面，現(xiàn)在的試點(diǎn)很明確是在小額零售，主打便利性，但將來(lái)能不能向?qū)拇箢~支付轉(zhuǎn)變還是有很多困難；因?yàn)閺馁Q(mào)易清算結(jié)算本身來(lái)看，有很多貿(mào)易融資是建立在商業(yè)性基礎(chǔ)上，本身就不是M0，它是在M1、M2廣義貨幣的領(lǐng)域中，所以未來(lái)市場(chǎng)份額用途在后續(xù)研究中可以再加強(qiáng)，因?yàn)槿缃癫皇呛?jiǎn)單的錢(qián)貨兩期就可以，而是一個(gè)挺復(fù)雜的系統(tǒng)。

瞿強(qiáng)進(jìn)一步表示，跨境支付不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，用所謂的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字貨幣，涉及到監(jiān)管，還有背后的制度安排，最核心的就是貨幣可自由兌換，資本管制的問(wèn)題?！安皇钦f(shuō)我們現(xiàn)在資本管制，這個(gè)錢(qián)揣兜里帶出去，將來(lái)放手機(jī)里就可以帶多一點(diǎn)了，還是帶不出去，只是個(gè)手段，有個(gè)限額，有個(gè)管制，還是繞不開(kāi)這個(gè)問(wèn)題?！?/p>

此外，瞿強(qiáng)認(rèn)為貨幣的跨境兌付是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題，中央銀行搞數(shù)字貨幣支付體系的話(huà)，你出境以后有一個(gè)對(duì)等的網(wǎng)絡(luò)安排，也就是大家不能夠像現(xiàn)在單兵突進(jìn)，最后孤掌難鳴。2020年，BRS對(duì)G20作了一個(gè)政策報(bào)告，針對(duì)跨境支付要注意哪些問(wèn)題給出五個(gè)方面，19個(gè)改革建議，這要在全球范圍內(nèi)使用需要有一個(gè)協(xié)調(diào)的網(wǎng)絡(luò)，否則很難辦。

以下為瞿強(qiáng)發(fā)言實(shí)錄：

感謝張司長(zhǎng)拋玉引磚，我們現(xiàn)在也就這個(gè)話(huà)題來(lái)談?wù)?，主持人剛才?wèn)了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是數(shù)字人民幣，一個(gè)是數(shù)字人民幣在跨境的兌換和資金流動(dòng)方面能起什么作用？我感覺(jué)數(shù)字人民幣，國(guó)際上各個(gè)銀行喊得比較多，做了很多研究，90%開(kāi)始研究，但基本上都是概念性的，有人說(shuō)是觀(guān)望性的研究，看看到底是怎么回事，真正落地的很少。人民銀行為什么比較在前面？我覺(jué)得大概就是這樣，比如有些地方，國(guó)外，特別是英美法系的，它是案例法，可以讓你先做，所以很多人就做各種各樣的數(shù)字貨幣，比特幣、以太幣，各種各樣的，反正他們?cè)?，試出?wèn)題再管。人民銀行是這樣的，一開(kāi)始就給禁掉了，不讓用，不讓試，他覺(jué)得很重要，他自己來(lái)做，人民銀行自己做，就沖得比較靠前，我比較贊成中央銀行的做法，我對(duì)數(shù)字貨幣，特別是私人的數(shù)字貨幣深表懷疑，咱們國(guó)家主持工作的人民銀行數(shù)字研究所一起開(kāi)過(guò)一個(gè)會(huì)，當(dāng)時(shí)我有個(gè)比較系統(tǒng)的發(fā)言，從整個(gè)貨幣的歷史演變來(lái)看，這個(gè)能不能推到私人發(fā)行貨幣，我覺(jué)得不可能。比如比特幣，數(shù)量是既定的，可以反通脹，它是分中心的，可以反權(quán)利的集中等等。實(shí)際上從貨幣的演變規(guī)律來(lái)看，它恰好反了貨幣的規(guī)律，因?yàn)閿?shù)字總量一既定，比如通縮，要是分中心的話(huà)，你的信用度就不夠，貨幣它是一個(gè)很強(qiáng)的信用，現(xiàn)在貨幣就是私人信用到官方信用，實(shí)際上還有個(gè)很大的問(wèn)題沒(méi)有考慮到，都是私下用這個(gè)虛擬貨幣來(lái)做，政府看不見(jiàn)的話(huà)，這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)他不知道，他怎么向你收稅？這個(gè)社會(huì)怎么運(yùn)轉(zhuǎn)？這都是非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，所以我們中央銀行上來(lái)就把它給禁了，然后自己搞一塊，現(xiàn)在很明確還是在M0這個(gè)領(lǐng)域中?，F(xiàn)在的貨幣，大陸200多萬(wàn)億基本都是數(shù)字貨幣，M0那一塊現(xiàn)在是8.5萬(wàn)億左右，現(xiàn)金形的，這就帶來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，這樣一個(gè)做法在跨境支付當(dāng)中究竟能起多大作用？因?yàn)閯偛炮w教授的報(bào)告我們也參與國(guó)，但是也很興奮，做了很多探討，當(dāng)天我再思考了一下，將來(lái)我們還可以繼續(xù)做，困難還是挺多的，因?yàn)楝F(xiàn)在的跨境交易還是使用的是法定貨幣，我覺(jué)得數(shù)字貨幣它的核心，最大的難題，不是單純的信用度，現(xiàn)在的貨幣都說(shuō)是法定貨幣，有的人說(shuō)叫信用貨幣，這個(gè)是不準(zhǔn)確的，實(shí)際上整個(gè)交易過(guò)程中最后要是出了糾紛，要強(qiáng)制使用，必須借助國(guó)家政權(quán)的力量，否則都很難推行?，F(xiàn)在的跨境交易當(dāng)中的貨幣，仍然是主權(quán)貨幣，是商業(yè)銀行和中央銀行連在一起，一套完整的系統(tǒng)。比如將來(lái)我們要搞一套新的東西來(lái)取代傳統(tǒng)的支付體系的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)繞不過(guò)去。

第二個(gè)說(shuō)現(xiàn)在的支付效率比較低，成本比較高，因?yàn)檫@個(gè)支付是信息流和資金流分開(kāi)的，從信息流角度，資金的運(yùn)動(dòng)是示范的，示范的時(shí)間比較長(zhǎng)，成本比較高，但是這里面能不能改進(jìn)？也就是說(shuō)有沒(méi)有必要性？它為什么時(shí)間長(zhǎng)？它要貿(mào)易背景的審查，還有反恐，反洗錢(qián)，當(dāng)然就要花好幾天的時(shí)間。你說(shuō)開(kāi)個(gè)密碼用網(wǎng)絡(luò)就過(guò)去了，這些東西就不審查？現(xiàn)在即使基本賬戶(hù)是放開(kāi)的仍然要審查，所以這個(gè)也繞不過(guò)去。

當(dāng)然，還有再度資金的占用等等?，F(xiàn)在很明確就是試點(diǎn)，最近好像又推了一些新的舉措，試點(diǎn)很明確就是在小額零售，主打便利性，這可以試一試，但是將來(lái)能不能向?qū)拇箢~支付轉(zhuǎn)變？還有很多困難，因?yàn)閺馁Q(mào)易清算結(jié)算本身來(lái)看，它有很多貿(mào)易融資，那個(gè)貿(mào)易融資是建立在商業(yè)性基礎(chǔ)上，本身就不是M0，它就是M1、M2廣義貨幣的領(lǐng)域當(dāng)中，所以將來(lái)這個(gè)市場(chǎng)份額用途，我們?cè)诤罄m(xù)研究中可以再加強(qiáng)，因?yàn)楝F(xiàn)在不是簡(jiǎn)單的錢(qián)貨兩期就完了的，是挺復(fù)雜的一個(gè)系統(tǒng)。

還有這個(gè)跨境支付不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，用所謂的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字貨幣，涉及到監(jiān)管，還有背后的制度安排，最核心的就是貨幣可自由兌換，資本管制的問(wèn)題，不是說(shuō)我們現(xiàn)在資本管制，這個(gè)錢(qián)揣兜里帶出去，將來(lái)放手機(jī)里就可以帶多一點(diǎn)了，還是帶不出去，只是個(gè)手段，有個(gè)限額，有個(gè)管制，還是繞不開(kāi)這個(gè)問(wèn)題。

還有貨幣的跨境兌付是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題，中央銀行搞數(shù)字貨幣支付體系的話(huà)，你出境以后有一個(gè)對(duì)等的網(wǎng)絡(luò)安排，也就是大家都要同時(shí)做，不能夠像現(xiàn)在單兵突進(jìn)，最后形成孤掌難鳴，別人是不是跟你一樣。2020年時(shí)，BRS，中央銀行的銀行，他們對(duì)G20的作了一個(gè)政策報(bào)告，跨境支付要注意哪些問(wèn)題，他搞了五個(gè)方面，19個(gè)改革建議，總共就19個(gè)，第19個(gè)就是中央銀行在跨境交易時(shí)是不是要考慮數(shù)字貨幣？也就是說(shuō)我們討論這個(gè)主題，在他們那兒19個(gè)政策研究當(dāng)中的最后一個(gè)，是突然想起來(lái)的，我們很興奮或者我們走得很超前，但是這個(gè)東西要在全球范圍內(nèi)用起來(lái)，大家要有一個(gè)協(xié)調(diào)的東西，是個(gè)網(wǎng)絡(luò)，否則很難辦。

我就說(shuō)這些。