記者|武辰

文|武辰 杜一冉

今年全國兩會有關鼓勵生育的提案數量與往年相比大幅增加，截至目前，相關提案已超20份。包括“建議男女結婚法定年齡降低至18歲”，“將幼兒園納入義務教育”，“鼓勵在校碩士和博士生結婚生育”，“建議第三孩高考加10至20分”等，充分體現出整個社會對于低生育率的關注和普遍焦慮。

2021年，我國開始實施三孩生育政策。2022年的政府工作報告中也再次對“三孩”生育政策進行了重要表述：要完善三孩生育政策配套措施，將3歲以下嬰幼兒照護費用納入個人所得稅專項附加扣除，發(fā)展普惠托育服務，減輕家庭養(yǎng)育負擔。

目前的一系列政策支持對于提高生育率能夠起到多大的作用？整個社會還能做些什么？鼓勵生育為何這么難？到底該如何緩解生育焦慮？

鳳凰網財經對話攜程集團聯合創(chuàng)始人、人口經濟學家梁建章。

近期，他與任澤平等幾位學者共同發(fā)表了《中國生育成本報告2022》。就生育問題給出了深入、獨到的九大解決方案。

梁建章表示，中國完全有實力拿出GDP的1%-2%解決生育問題。在基建投資飽和的情況下，用鼓勵生育的方式刺激內需，既能解決中國消費不足的問題，也可以消化很大一部分投資的需求。

在諸多舉措中，梁建章認為效果最明顯且最容易落實的三項措施是直接的現金和減稅補貼、購房補貼以及新建托兒所。

此前，梁建章曾發(fā)表過“生一個孩子獎勵100萬”的觀點，他對此回應稱，100萬指的是每月通過先進及減免稅實現的補貼總投入，并不是一次性給100萬。

針對職業(yè)女性的非婚生育問題，梁建章建議利用凍卵和試管嬰兒解決生育問題。他呼吁不應該歧視單親家庭，要更加開放地看待非婚生育，允許單親女性凍卵，將輔助生育技術納入醫(yī)保。

對已經組建家庭的雙職工家庭，梁建章建議國家勞務市場吸收更多成本低廉的東南亞保姆，企業(yè)方面則可以推廣線上線下混合工作制，縮短通勤時間，給父母更多陪伴孩子的機會。

在AI膨脹式發(fā)展的今天，人類的知識儲備只會越來越多。梁建章認為在創(chuàng)新型研發(fā)領域不斷學習不是內卷，而是本身客觀的需要。與之相反，他認為基礎教育的時長應該縮短，對青少年的篩選也應該擺脫“刷題”式選拔，最好的辦法是“三考并一考”，逐漸取消和淡化中考、高考、考研，改為大學畢業(yè)時統(tǒng)一進行一次畢業(yè)考試，建立寬進嚴出、終身學習的人才培養(yǎng)機制。

“最好的培養(yǎng)方式是放養(yǎng)”。梁建章認為，要降低家長生育和教育成本，是一個任重道遠的過程。短期有效的措施是靠經濟鼓勵調節(jié)，長期來看，教育改革才是治本之策。

以下內容摘自鳳凰網財經與梁建章對話內容：

1、中國完全有實力拿出GDP的1%-2% 降低生育成本

鳳凰網財經：2021年中國的總和生育率僅有1.15，這個數字準確嗎？1.15代表了什么？對整個社會有怎樣的影響？

梁建章：去年國家公布的2020年總和生育率是1.3，而去年年初的新生兒數量從1200萬下降到了1060多萬。按這個數據推算的話現在總和生育率應該就是1.15。這其實是非常震撼的一個數字。

要維持代際平衡，需要平均每個婦女生育兩個小孩，算上夭折概率，實際需要生2.1個孩子。按照我們目前的人口衰減速度，每代人口數量將會減半。即使是生育率極低、老齡化非常嚴重的日本，現在的生育率是1.3、1.4，比1.15高很多，所以中國的問題幾乎是世界上最嚴重的，只有韓國比我們低一點。

我們首先要達到南歐或者日本這樣的水平，再向發(fā)達國家的平均水平靠攏。

鳳凰網財經：以目前的政策力度來說想達到日本的1.4和1.3都是比較困難的？

梁建章：對，在人口預測報告里，未來的人口生育率基本取決于我們鼓勵生育的力度。如果我們拿出GDP的1%-2%，也就是說跟日本差不多的資金來鼓勵生育，可能就能和它齊平。如果真的要想達到發(fā)達國家的平均水平，就要拿出GDP的2%-3%鼓勵生育。換算到中國的GDP絕對數就是幾萬億。

鳳凰網財經：我們真的有這樣的實力拿出1%-2%解決生育問題嗎？

梁建章：一般來說生育率偏低的國家都會拿出國家的GDP的百分之幾來鼓勵生育。中國是個資源、財力非常雄厚的國家。而且中國人特別愿意為未來投資，從我們世界最高的的儲蓄率、投資率就可見一斑。

過去這些投資用在基建、工業(yè)建設上，效果當然顯著。但未來這部分投資需要會縮減，因為基建在逐步飽和，最值得投資的地方變成了人力資源，也就是未來的孩子。而優(yōu)育固然重要，生育數量也不能忽視。

其實國家可以用鼓勵生育的方式刺激內需，讓有孩的家庭投資孩子的未來，這樣既能解決中國消費不足，也可以消化很大一部分投資的需求。這說明中國恰恰是當今世界上最有能力或者財力投資未來孩子的。

2、中國的生育成本在世界范圍內幾乎最高

鳳凰網財經：現在壓在育齡女性身上的三座大山分別是：經濟負擔重、年齡大和沒人帶孩子。我們最近也看到您和任澤平等幾位學者一起發(fā)表了《中國生育成本報告2022》，在生育成本方面有什么樣的研究成果？

梁建章：中國的生育成本幾乎是世界上最高的，僅次于韓國。你剛剛說的這些生育成本全世界婦女都有，包括職業(yè)生涯的機會成本、孩子教育成本、醫(yī)療成本等等。

中國的生育成本相比于其它國家高主要在于兩點：

1、中國的教育成本比較高。在15年義務教育之外，托兒所設施建設以及中學和大學的國家福利不足，也就是學齡前和高等教育的財務成本相對較高。

另外，中國家長擇校和升學的焦慮程度應該是全球最高的，現在無論是中考、高考，還是考研的壓力都很大，補課的時間成本和財務成本對家長來說也是不小的負擔；

跟其它國家相比，中國的育兒福利相對較少，因為我們剛剛從計劃生育轉成完全開放，還沒有推出鼓勵生育的政策，而其它國家都拿出GDP的1%、2%、3%，最多甚至拿出4%來鼓勵生育。

以上這兩點導致中國現在的生育成本在世界范圍內幾乎是最高的。

與此同時，中國各地區(qū)的養(yǎng)育成本的地區(qū)差異很大，一些西部的地區(qū)最低可能只有二十幾萬，而上海、北京一類的大城市可能是100萬。

鳳凰網財經：地區(qū)差異主要體現在哪，主要是住房的成本問題？

梁建章：各個地方收入和消費水平上差距很大，房價上的表現是最明顯的。而教育方面的投入，高收入家庭和低收入家庭教育投入也差很多。

3、鼓勵生育到底需要什么樣的舉措？

鳳凰網財經：我們看到您在這份《生育成本報告2022》中提了九項比較具體的措施，具體該怎么做、如何實現、難點在哪？

梁建章：我們分成前三大項和六小項來講。三大項效果比較大，主要是國家要拿出相當多的財力幫助解決養(yǎng)孩成本。

第一項就是直接的現金和減稅補貼。對兩孩家庭每月每個孩子最少補一千元、對多孩家庭每個孩子補兩千元，這樣的力度才是足夠的。

鳳凰網財經：補貼需要按城市分嗎？

梁建章：我覺得按城市分比較復雜，可以按一部分現金，一部分按所得稅、社保稅組合進行。相對高收入的人可以通過免稅或者減稅的方式給予補貼，比如說給予生二孩的父母所得稅和社保稅減半的獎勵，三孩以上所得稅和社保稅全免。對于特別富裕的家庭要有限額，這樣就可以惠及中高收入和城市里的白領人群。

第二就是對于高房價地區(qū)給予一定的購房補貼，讓購房者獲得一定的免息或者減息，這在銀行層面就可以操作。比如對于二孩家庭給予購房利息的減半或者多孩家庭利息全免的力度，這可以緩解高房價地區(qū)養(yǎng)孩子的成本。中央可以給這些高房價地區(qū)更多住宅用地的指標，這也是緩解房價、增加內需非常好的手段。

第三，也是效果應該比較大的方法就是建設更多的托兒所。現在中國的托兒所還是嚴重不足的，入托率只有5%左右，發(fā)達國家、北歐國家的入托率都達到50%?，F在的雙職工家庭生兩個孩子之后，可能老人帶不了，雇保姆又非常貴，所以孩子0-3歲的入托就是很大的問題，如果我們能建設普惠性的托兒所就可以解決這個問題。

4、梁建章回應“生一個孩子補貼100萬”

鳳凰網財經：您之前有個觀點，生個孩子獎勵100萬，但是現在的現金舉措里和您之前的呼吁有所不同，您是改變了之前的觀點嗎？

梁建章：沒有，我說的100萬不是一次性給，而是撫養(yǎng)到18歲的總補給數額。如果100萬分到200個月，每個月也就5000，如果是二孩的話，現金補貼可能已經給到2000了，如果是多孩家庭的話，加上免稅、住房補貼，其實是差不多的。如果只是幾萬的數量級，根本沒有效果。

一個被投入一百萬培養(yǎng)的孩子，在后期對整個社會、對國家稅收以及養(yǎng)老體系的貢獻，將會遠遠超過100萬?，F在大城市的養(yǎng)育成本也要100萬，也就是說，其實這100萬也只是補貼了家長的直接成本，家長還要付出很多心血和時間成本，尤其是媽媽付出了很多職業(yè)生涯的機會成本，所以100萬的數量級肯定是對的，只不過不是一次性的。

第四點就是產假。從世界范圍來看中國給父母的產假是比較短的，我們可以延長產假，同時要做到男女平等，就是讓爸爸必須休一定的產假，這樣就能讓爸爸分擔更多的家務，女性職業(yè)生涯受到的影響就會減小。

第五點是我覺得非常有必要的。即開放外國保姆。在中國香港、中國臺灣、新加坡等地外國保姆非常普遍，現在的保姆工資可能是8000-10000，外國的保姆可能只有3000-4000，低將近50%、60%、70%。這樣可以節(jié)省大量的成本，也幫助我們的職業(yè)婦女把更多的時間用在職業(yè)生涯的發(fā)展上。

5、東南亞保姆在中國會越來越受歡迎

鳳凰網財經：您剛剛提到可以引進外國保姆，我們理解的外國保姆主要是東南亞地區(qū)的勞務人員，有很多網友對此提出質疑，覺得中國其實是不缺勞動力的。

梁建章：缺不缺當然還是要看價格，如果一個保姆20萬一年，那現在肯定是不缺的，但是如果五千招一個保姆，那就缺了。

隨著中國的收入水平提高，中國跟東南亞的保姆工資差距會越來越大。反過來說，上海人要雇上海保姆幾乎是不可能的，肯定要考慮雇外地保姆。外國保姆也是對我們人力資源的有效補充，讓外國勞工幫我們減輕養(yǎng)育成本的壓力，我覺得是值得的。

鳳凰網財經：我們如果引進東南亞的保姆，大概的價格是多少？

梁建章：現在東南亞的保姆工資世界上都可以查得到，不到四千人民幣。

中國的人均收入已經達到1萬美金以上，未來很有可能達到2萬，而東南亞國家的人均收入還是3千美金，相差3、4倍。中國把低成本的勞動密集型產業(yè)外包給東南亞國家，不僅能夠給我們帶來好處，對他們也是有好處的，所以未來會越來越受歡迎。

6、建議允許單身女性凍卵

第六點，我覺得現在越來越多的職業(yè)婦女，沒有在20歲-40歲選擇結婚，但是又想保留自己生孩子的選擇。那她就可以利用現在已經比較成熟的輔助生育技術凍卵，未來通過試管嬰兒解決生育問題。

另外，不應該歧視單親家庭，要更加開放地看待運用輔助生育的技術，可以將它納入醫(yī)保。

鳳凰網財經：您提出說不光要保障單身女性的生育權，還要發(fā)展輔助生育技術，那我們是否應該放開非婚生育？

梁建章：非婚生育一直是放開的，法律上沒有任何禁止非婚生育的條文，當然社會觀念上可能需要改變。比如現在某些地方不允許未婚婦女做凍卵，卻允許單身男性凍精。這種性別上的歧視，也應該被取締。

7、希望混合辦公模式走進更多企業(yè)

鳳凰網財經：您此前也提出了要推廣混合辦公模式。攜程已經開展了這項舉措對嗎？

梁建章：我們是3月初剛剛開始施行。在去年的試行階段我們挑了兩個部門做AB測試，這兩個部門大概幾千人，隨機挑選一千人在家里辦公，另外一千人是對照組，然后發(fā)現效率上沒有下降，而且員工的滿意度和流失率都有很好的表現，所以我們最后覺得這對公司、員工和社會都是件好事。

所以3月初我們就在全公司3萬名員工中推廣。大概有一半人周三、周五會選擇在家辦公，里面有相當一部分是研發(fā)人員，當然也有一部分是呼叫中心的服務人員。除了個別工種，整個公司進行了全方位的推廣。

后來我們發(fā)覺不光是住得遠或者有小孩的人偏好在家辦公，男員工也很喜歡。我們希望混合辦公模式能夠在更多的企業(yè)里推廣，這樣爸爸或者媽媽就有更多的時間陪伴孩子或者做家務，男性可以分擔更多的家庭責任，實現家庭和事業(yè)的雙贏。省下來的通勤時間和成本對于社會和生態(tài)環(huán)境也是有好處的。

鳳凰網財經：所以您當時推行這項舉措主要是出于對女性員工和職場媽媽的考慮嗎？

梁建章：是出于綜合考慮，我們十年前其實就在做這件事。現在大城市越來越擁擠，上下班的通勤時間越來越長，一天省3小時是很大的節(jié)省。

當然對于女性來說，能節(jié)省的更多，因為她可以把化妝、穿衣服的時間成本用在工作上。所以工作效率并沒有降低，當然這些時間也可以花在陪伴家人上。

鳳凰網財經：以您目前的觀察來看這項舉措有什么弊端？

梁建章：當然也一開始很多人會有顧慮，面對面交流會不會受影響。

其實我們現在通過遠程的技術都可以相當高效地溝通，而且虛擬的會議室使得參會人數不再受到限制。哪怕真正需要面對面溝通的事務還可以通過坐班的三天時間解決。

很多歐美國家已經試行兩年了，尤其是高科技公司都已經習慣這樣的遠程辦公模式。我們現在實行的3+2，應該是比較穩(wěn)妥的方式，有些公司甚至是2+3，甚至是1+4，定期舉行團建就可以了。

鳳凰網財經：您覺得這項舉措在各行各業(yè)都可以實現嗎？

梁建章：需要現場操作的工作，比如說建筑工人或者服務員是不行的。但隨著人工智能的發(fā)展，遠程操作性工作會越來越多，這部分工作往往收入更高，在城市里占比也更大。這類工作人員能夠通過在家辦公緩解一部分壓力。

8、中考、高考、考研，建議“三考變一考”

梁建章：中國教育成本偏高也是大家不愿意生孩子最重要的原因之一。所有的教育低效和教育壓力都是由于現在的考試制度引起的。孩子越來越早地為考試刷題，整個社會的成本變得越來越高。

另一方面大家對于教育的需求也越來越高，我們公司社招和校招的員工里，碩士生的比例越來越高?？佳小⒏呖己椭锌?，每個考試都需要花大量的時間復習，應試。當然考試是必須的，因為社會和企業(yè)需要篩選人才，但我認為一個考試就夠了。

大學畢業(yè)的時候有個考試，相當于考研，前面盡量淡化，讓絕大部分人都能有能力升學。這樣的話就可以大幅度地提高整個教育系統(tǒng)的效率。不要通過中考擇校，因為中學階段如果不是為了中、高考復習的話，可以節(jié)省兩年時間，16歲就可以完成中學階段的教育，20歲就能大學畢業(yè)，22歲就能碩士畢業(yè)，比現在的學制快了兩年，尤其對女性來說，有更多的時間組織家庭和發(fā)展職業(yè)。

鳳凰網財經：參考國外的方式以申請制入學，而不是通過中考和高考這樣的應試制度？

梁建章：對，應該說是寬進，其實中國的家長、包括華人的家長都非常重視孩子的教育，希望孩子出人頭地。我們希望70%到80%的孩子和家庭都能獲得普及性的大學和高中教育，我們有這樣的需求、也有這樣的資源。

因為未來人類壽命越來越長，以前人均壽命60歲的時候，15歲初中畢業(yè)就夠了，現在是壽命超過80歲的人，生命長度的1/4至少是20年，我覺得大學的普及和念研究生，一定是大勢所趨。所以用考試過早地把他們分級，太沒有必要了。

鳳凰網財經：嗯，您剛剛提到很多項鼓勵生育的措施，哪一項您認為是最有效的？

梁建章：相對來說減稅和現金補貼、購房補貼和幼兒園的建設，是最快能見效的，也是需要投入最多資源的。長期來說如果教育體制能改革，效率提升也會是巨大的。

9、雙親陪伴下的“放養(yǎng)模式”是最佳育兒模式

鳳凰網財經：有網友提問，對于有些家庭來說經濟不是主要的原因，反而是精神上給媽媽們比較大的壓力，父母之間應該如何共同承擔起撫養(yǎng)孩子的責任？

梁建章：我覺得爸爸參與小孩的教育是非常有必要的。實際上從時間陪伴的成本來說，在孩子出生前的幾年，媽媽因為哺乳等不得已的原因，肯定會更多參與育兒。到后來其實爸爸媽媽都可以深度地參與，爸爸完全可以更多地輔導孩子的功課。

但是我覺得最理想還是參考歐洲的“放養(yǎng)模式”。至少在基礎教育階段，讓孩子不要為了應試有太大壓力，讓學?；蛘呶磥淼腁I軟件幫助孩子學習。到了大學階段，他自然會有一定水平的自驅力。我們上一輩人養(yǎng)5、6個孩子都養(yǎng)得挺好的，而現在社會對于孩子的整體投入可能有點過度，當然這是整個教育體系造成的后果。

鳳凰網財經：另外一個網友提到，現在的婚戀市場上男女不匹配，一線城市單身女性比較多，在農村單身的男性比較多，我們看到最近也有政協委員提出找不到對象的男生要轉變擇偶觀念，新型的家庭關系中暖男更受歡迎。

梁建章：對，男性應該承擔更多的家務，要接受女性比他更強。過去傳統(tǒng)意義上的男女職責分工應該被打破，因為現在很多工作不論是受教育程度或者是女性的職業(yè)發(fā)展高度都并不比男性差，所以應該提倡男女平等的社會分工關系，這有助于更多人走入婚姻殿堂。

總的來說結婚率會繼續(xù)下降，因為現在男性女性都變得更加獨立，單身生活越來越為大家所接受，如果我們接受更多的單親家庭，通過輔助生育技術等各種方式完成生育孩子的愿望，我們的生育率會提高一大步的。